V-Check V4

[Worka]

o.T aber:

... ich gebe keine Cookies frei ...

Und weil das nunmal so viele machen, lässt sich halt wenig mit "echter Werbung" verdienen.

Leute wie Du sind als Klicker doch für einen Werbebucher wertlos, weil Du jeden Refflink klicken kannt ohne dass der Werbebucher davon etwas hätte.
Auch jede Gewinnspielanmeldung geht spurlos am Werbetreibenden vorbei.

Die Lose die der Bucher für die Kampagne ausgegeben hat nehmen die Klicker aber gern mit.

Wenn ich als Netzwerk jedoch weitervermarkte, ist es mir egal ob Du Cookies blocks oder nicht, weil ich kein Geld für Werbung ausgegeben habe.


Das viele Sponsoren nach IP vergüten und in Zukunft noch viel mehr nach IP vergüten werden ist doch die Schuld der Seitenbetreiber.

Wie oft erhalte ich emails, in denen ein Seitenbetreiber mich informiert dass er nun seine 18. Seite hat und gern hätte dass sich alle User der 17 anderen Seiten dort anmeldet. (Auf beiden Seiten natürlich gleiche Sponsoren)

Viele Firmen verbieten es inzwischen den Sponsoren im Paid4 Bereich für Sie oder Ihre Produkte/Dienstleistungen zu werben, weil nur sinnloser Schrottraffic rüberkommt, der die Server belastet.

Es ist halt ein Geben und Nehmen und wer nichtmal bereit ist ein Cookie zu geben.... (Wer jetzt behauptet die wären ein Sicherheitsrisiko, soll mir mal bitte ein Szenario entwerfen, in den Cookies für mich als PC User eine Gefahr sind)

Tatsache ist nunmal: Die Netzweke können nur das rausgeben was auch reinkommt und das geht Ohne Weitervermarktung leider nicht mehr, weil keiner dem Werbetreibenden was gönnt.

Und wenn sich dadran nichts ändert werden wir in Zukunft immer öfters sehen wie Kampagnen im V-Check unvergütet bleiben.

[marcaust]

o.T aber:

.... ich gebe keine Cookies frei .....

Und weil das nunmal so viele machen, lässt sich halt wenig mit "echter Werbung" verdienen.

Leute wie Du sind als Klicker doch für einen Werbebucher wertlos, weil Du jeden Refflink klicken kannt ohne dass der Werbebucher davon etwas hätte.
Auch jede Gewinnspielanmeldung geht spurlos am Werbetreibenden vorbei.

Was verstehst du hier gerade als Werbebucher?

Für mich als Shop Betreiber und halt entsprechend Werbebucher ist es nicht wirklcih von Interesse woher der Besucher kommt, das was zählt ist, das er kauft. Alles andere Interessiert mich nicht. Das einzigste wofür ich da Cookies benötige sind der Warenkorb und das Login. Ich brauche ein Cookie also erst dann setzten wenn der User bei mir auch was kaufen will und dann, wird er das zumindest für diese Browser Sitzung auch für meine Seite frei geben.
Ob der User mir zusätzliche Informationen über sich hinterlässt, die ich mitloggen kann (also woher er kommt, welchen BS, etc.), bleibt ihm überlassen. Diese zusätzlichen Informationen sind für mich zwar schön anzusehen aber ansonsten nicht sonderlich von Bedeutung.

Die Lose die der Bucher für die Kampagne ausgegeben hat nehmen die Klicker aber gern mit.

Klar kann er sich die Lose dafür mitnehmen. Beim buchen ist mir schließlich bekannt das der Besucher nur deswegen auf meine Seite kommt weil er dafür vergütet wird (zumindest bei Paidmails und Forcedbanner).

Wenn ich als Netzwerk jedoch weitervermarkte, ist es mir egal ob Du Cookies blocks oder nicht, weil ich kein Geld für Werbung ausgegeben habe.

Genau das ist falsch. Schau dir mal genau an wieviele Cookies diverser großer Werbe Netzwerke du bei dir drin hast. Du wirst mit Sicherheit etliche Cookies von Werbenetzwerken finden die dazu missbraucht werden möglichst genaue Userprofile zu erstellen. Das Prinzip dabei ist denkbar einfach. Die Banner auf den unterschiedlichen Seiten reichen um die Cookies setzten und auslesen zu können. Diese Cookies jetzt mit IP, besuchte Webseite, Auflösung, etc. bestückt ergibt eine schöne einfache Möglichkeit den Weg des Users durchs Internet zu verfolgen und das gleich über die max. Laufzeit der Cookies hinweg. Welchen Wert derartige Userinformationen auf dem Freien Markt haben brauch ich wohl kaum zu erklären....

Für den User allerdings bedeutet das, das er "Gläsern" wird. Seine vorlieben und Interessen ungewollt Preis gibt. Klar das hier viele User dazu übergehen zumindest beim Schließen des Browsers die Cookies zu löschen bzw. gar nicht erst zu zu lassen.

Die Schuld dafür ist bei den Unternehmen zu suchen die derartige Methoden verwenden und keinesfalls beim User.

Das viele Sponsoren nach IP vergüten und in Zukunft noch viel mehr nach IP vergüten werden ist doch die Schuld der Seitenbetreiber.

Wie oft erhalte ich emails, in denen ein Seitenbetreiber mich informiert dass er nun seine 18. Seite hat und gern hätte dass sich alle User der 17 anderen Seiten dort anmeldet. (Auf beiden Seiten natürlich gleiche Sponsoren)

Hier solltest du differenzieren und nicht gleich alle Seitenbetreiber über einen Kamm scheren. Betreiber mit lediglich einer Seite trifft schließlich keine Schuld daran.
Aber auch hier liegt die Schuld nicht bei den Seitenbetreibern die Übertreiben alleine sondern ist auch bei den Usern zu suchen die auf zig Seiten immer alles durch klicken gehen.

Viele Firmen verbieten es inzwischen den Sponsoren im Paid4 Bereich für Sie oder Ihre Produkte/Dienstleistungen zu werben, weil nur sinnloser Schrottraffic rüberkommt, der die Server belastet.

Hier ist wohl eine Kombination aus allen 3en dran Schuld, Nw Betreiber die die User aus spionieren wollen, Seitenbetreiber mit zig Seiten und User die überall klicken gehen...

Es ist halt ein Geben und Nehmen und wer nichtmal bereit ist ein Cookie zu geben.... (Wer jetzt behauptet die wären ein Sicherheitsrisiko, soll mir mal bitte ein Szenario entwerfen, in den Cookies für mich als PC User eine Gefahr sind)

Sicherheit Risiko, naja für meinen PC Sicherlich nicht, für meine persönlichen Vorlieben / Interessen dagegen schon (durch oben schon beschriebenes Tracking). Da will ich wissen wer was von mir erfährt allen anderen geht das nicht an.

Tatsache ist nunmal: Die Netzweke können nur das rausgeben was auch reinkommt und das geht Ohne Weitervermarktung leider nicht mehr, weil keiner dem Werbetreibenden was gönnt.

Und wenn sich dadran nichts ändert werden wir in Zukunft immer öfters sehen wie Kampagnen im V-Check unvergütet bleiben.

Tja, wenn man einfach ein Netzwerk ins Netz stellt davon aus geht das die Kunden von ganz alleine kommen ist das klar. Das genau so gedacht wird, den Eindruck habe ich von etlichen Netzwerken mittlerweile. Klar das die nicht ohne Weitervermarktung bestehen können. Nur einfach ein Netzwerk aufmachen, mit 50 HTML Fehlern auf der Startseite nur bei google anmelden und drauf warten das Werbewillige kommen reicht da nicht aus.

Die die sich aktiv um Werbekunden kümmern, werden auch in Zukunft weiter bestehen und Erfolgreich sein, die meisten anderen werden mit Sicherheit wieder verschwinden.

Ich für mich überlege derzeit wie ich es am einfachsten Anstelle ohne den Netzwerkbetreiber zu fragen (viele schweigen sich da schließlich aus) raus zu finden wer weiter vermarktet, wer nicht und nur noch die einzubinden die nicht weiter vermarkten.
(wer dazu eine Idee hat: ich such noch ne Idee ;-))

Du siehst, das Problem sind nicht einfach nur die Cookies an sich, sondern wie diese verwendet werden. Für nen Warenkorb, Login -> kein Problem.
Zur Übermittlung einer Werber ID damit der die Provision kassieren kann -> Auch hier habe ich kein Problem mit.

Zum Tracking meines Verhaltens im Netz -> Hier habe ich ganz entschieden etwas gegen.

[Sebmaster]

Für mich als Shop Betreiber und halt entsprechend Werbebucher ist es nicht wirklcih von Interesse woher der Besucher kommt, das was zählt ist, das er kauft. Alles andere Interessiert mich nicht. Das einzigste wofür ich da Cookies benötige sind der Warenkorb und das Login. Ich brauche ein Cookie also erst dann setzten wenn der User bei mir auch was kaufen will und dann, wird er das zumindest für diese Browser Sitzung auch für meine Seite frei geben.

Dann sag mir mal folgendes: Bucht Quelle (damals) oder andere größere Firmen die Paid4-Werbung?

Das Problem ist, dass du auch einfach so "alles über einen Kamm" scherst. Du blockst einfach _alle_ Cookies, also auch die, die der Werbebucher wegen der Provision haben will. Geschickter wäre, die Tracker zu blocken, nicht alle.

[Worka]

@marcaust
Wie Sebmaster schon sagt: Die wirklich wichtigen Kampagnen (Also die die wirklich einen Gewinn erbrigen) kommen leider NICHT von Dir und Deinem Shop sondern von zanox affiliwelt und Co.

Und was dort beworben wird, wird nunmal NICHT von den Firmen selber eingestellt, sondern von Leuten die eine Provision von dieser Firma haben wollen.

Hier herscht immer die naive Vorstellung, dass die grossen Firmen im Paid4 Bereich werben würden, aber auf so eine Idee würden die NIE kommen.

Wenn Du Werbung einer Grossen Firma im Paid4 Bereich siehst dann kommt die NICHT von den Firmen selber sondern von Leuten die auf eigene Kosten diese Werbung in Hoffnung auf Provision gebucht haben.

Ganz wichtig(!!!): "in Hoffnung auf Provision"

NICHT um den Paid4 Markt zu stützen, Klickern Arbeit zu geben oder weil die grade nix besseres mit ihrem Geld anzufangen wüssten.

PS. Ich will NICHT Dein Buchungsverhalten schlecht machen, das kenne ich ja gar nicht.
Trotzdem behaupte ich: Von Deinen Buchungen kann KEIN MENSCH (und sei er noch so bescheiden und anspruchslos) leben. Von zanox und Co. aber schon, die sind halt ne ganze Ecke grösser.

[marcaust]

@marcaust
Wie Sebmaster schon sagt: Die wirklich wichtigen Kampagnen (Also die die wirklich einen Gewinn erbrigen) kommen leider NICHT von Dir und Deinem Shop sondern von zanox affiliwelt und Co.

Und was dort beworben wird, wird nunmal NICHT von den Firmen selber eingestellt, sondern von Leuten die eine Provision von dieser Firma haben wollen.

Interessante Aussage. Vor allem wenn ich bedenke das ich bei Zanox und Affili.net abgelehnt wurde weil ich nicht der Betreiber der zu bewerbenden Seite bin.

Hier herscht immer die naive Vorstellung, dass die grossen Firmen im Paid4 Bereich werben würden, aber auf so eine Idee würden die NIE kommen.

Wenn Du Werbung einer Grossen Firma im Paid4 Bereich siehst dann kommt die NICHT von den Firmen selber sondern von Leuten die auf eigene Kosten diese Werbung in Hoffnung auf Provision gebucht haben.

Ganz wichtig(!!!): "in Hoffnung auf Provision"

NICHT um den Paid4 Markt zu stützen, Klickern Arbeit zu geben oder weil die grade nix besseres mit ihrem Geld anzufangen wüssten.

Das stimmt so nicht. Wie schon geschrieben Werben große Firmen entweder über eigene Abteilungen und / oder über Werbeagenturen selber ( hier haben wir einen Ansatzpunkt für Sponsor Netzwerke...)

Es ist allerdings abhängig davon welches Sponsor Netzwerk man aussucht. Richtig ist, das es welche gibt die Links von Partner Programmen zu lassen. Das sehe ich gerade in der Losewelt des öfteren wo ich als Seitenbetreiber (sofern ich da angemeldet bin) sagen kann ob das ich das erlaube oder nicht. Bei den Großen Netzwerken (Zanox, Affilli.net) hingegen ist das zumeist untersagt. Die arbeiten nur mit den Firmen direkt bzw mit den von den Werbenden Firmen beauftragte Werbeagenturen.

PS. Ich will NICHT Dein Buchungsverhalten schlecht machen, das kenne ich ja gar nicht.
Trotzdem behaupte ich: Von Deinen Buchungen kann KEIN MENSCH (und sei er noch so bescheiden und anspruchslos) leben. Von zanox und Co. aber schon, die sind halt ne ganze Ecke grösser.

Sicherlich kann von meinen Buchungen alleine keiner leben. Von vielen kleineren Werbebuchungen kann aber jemand leben.

Zanox & Co. (eben die ganz großen):
Die arbeiten direkt mit den Firmen (bzw. deren Werbeagenturen) zusammen. Was allerdings häufiger anzutreffen ist, ist das Paid4 Dienste (evtl. auch kleinere Sponsor Netzwerke) da angemeldet sind und das weiter vermarkten.

Wie aber auch schon geschrieben sind nicht die Cookies die lediglich die Werber-ID enthalten das Problem, sondern die die versuchen von mir ein möglichst genaues Benutzerprofil zu erstellen. Ich hab leider noch keine brauchbare Blacklist gefunden um nur die zu blockieren. Deswegen geh ich hin und lösche meine Cookies beim schließen des Browsers um nur wenige Informationen preis zu geben. Andere User blockieren deswegen komplett.

[marcaust]

Dann sag mir mal folgendes: Bucht Quelle (damals) oder andere größere Firmen die Paid4-Werbung?

Ja, buchen die entweder direkt mit eigenen Marketing Abteilungen die sich um die "Partner Programme" kümmern wie z.Bsp. bei Amazon der über entsprechende Werbeagenturen wie z.Bsp.: Ebay das macht.

Das Problem ist, dass du auch einfach so "alles über einen Kamm" scherst. Du blockst einfach _alle_ Cookies, also auch die, die der Werbebucher wegen der Provision haben will. Geschickter wäre, die Tracker zu blocken, nicht alle.

Da hast du anscheinden das:

Du siehst, das Problem sind nicht einfach nur die Cookies an sich, sondern wie diese verwendet werden.
Für nen Warenkorb, Login -> kein Problem.
Zur Übermittlung einer Werber ID damit der die Provision kassieren kann -> Auch hier habe ich kein Problem mit.

Zum Tracking meines Verhaltens im Netz -> Hier habe ich ganz entschieden etwas gegen.

überlesen.
Mal abgesehen davon das ich nichts davon geschrieben habe das ich die Cookies blocke sondern lediglich auf zeige wo das Problem liegt.
Ich begnüge mich derzeit damit die Cookies beim schließen des Browsers zu löschen. Wodurch auf der einen Seite die übergabe der Werbe-IDs möglich ist, auf der anderen aber ein zu genaues Tracking (halt über die Gültigkeitsdauer der Cookies) verhindert wird.

[Sebmaster]

Da hast du anscheinden das:

Sorry, meinte das im Bezug auf Warlord

Wodurch auf der einen Seite die übergabe der Werbe-IDs möglich ist, auf der anderen aber ein zu genaues Tracking (halt über die Gültigkeitsdauer der Cookies) verhindert wird.

Da kommt aber das selbe Problem wieder. Angenommen jemand bucht Werbung für Quelle. Du klickst diese Werbung.
Ein paar Tage später fällt dir auf, dass du was von Quelle willst => auch bei dieser Lösung fällt der Werbende durch...

[marcaust]

Sorry, meinte das im Bezug auf Warlord



Da kommt aber das selbe Problem wieder. Angenommen jemand bucht Werbung für Quelle. Du klickst diese Werbung.
Ein paar Tage später fällt dir auf, dass du was von Quelle willst => auch bei dieser Lösung fällt der Werbende durch...

hier taucht noch ein Problem auf selbst wenn ich die Cookies lasse: Es bleibt das Cookie des 1. der mich auf Quelle geschickt hat, alle danach gehen ebenfalls leer aus. Das ist auch ein Punkt der von dem einen oder anderen Sponsor Netzwerk ausgenutzt wird (bzw. es in der Vergangenheit zumidest versucht wurde. In der Klamm Welt ist mir da zumindest 1 bekannt der das gemacht haben soll).

[Worka]

Ja, buchen die entweder direkt mit eigenen Marketing Abteilungen die sich um die "Partner Programme" kümmern wie z.Bsp. bei Amazon der über entsprechende Werbeagenturen wie z.Bsp.: Ebay das macht.
...

Die Buchen aber nicht bei wml und Co. sondern bei zanox usw.
wml bucht dann auf eigene kosten und eigenes Risiko Kampagnen von zanox ein, in der Hoffnung Leads/Sales zu produzieren.

Kommt zu wenig dabei rum geht die Vergütung runter um zu testen ob man nicht die Werbeausgaben auf ein Maß senken kann, welches sich von den Einnahmen auch decken lässt.

Dabei bleibt zu beachten: Je weniger Vergütung ich zahle, desdo "tiefer" ist meine kampagne im Klickbereich. (Gut vergütete Kampagnen werden meisst zuerst angezeigt.)

Dadurch kann es natürlich passieren das andere Kampagnen, welche das selbe zanox Programm bewerben, "weiter oben" sind, als die eigene Kampagne.

Dadurch wird die fremde Kampagne vor der eigenen von den Klickern geklickt und der Konkurent, welcher die fremde Kampagne gebucht hat, bekommt den zanox Cookie.

Klickt der klicker nun meine Kampagne, so setzt zanox KEINEN Cookie weil ja schon der Cookie des konkurenten existiert, wodurch die eigenen Einnahmen natürlich wieder sinken.

Lohnt es sich gar nicht mehr, kann man nur hoffen, das dem Betreiber das betreiben auch richtig viel Spass macht und er das ganze als (hoffentlich nicht zu) teures Hobby betrachtet, welches er von seinem dann auch hoffentlich guten Gehalt aus dem Real Life zahlen kann.

PS. Dein Cookie löschverhalten finde ich durchaus fair, man muss seine Cookies nicht unbedingt wochenlang aufbewahren, aber zulassen sollte man sie halt schon, wenn man sich im Paid4 Bereich bewegt.

[marcaust]

Dadurch kann es natürlich passieren das andere Kampagnen, welche das selbe zanox Programm bewerben, "weiter oben" sind, als die eigene Kampagne.

Dadurch wird die fremde Kampagne vor der eigenen von den Klickern geklickt und der Konkurent, welcher die fremde Kampagne gebucht hat, bekommt den zanox Cookie.

Klickt der klicker nun meine Kampagne, so setzt zanox KEINEN Cookie weil ja schon der Cookie des konkurenten existiert, wodurch die eigenen Einnahmen natürlich wieder sinken.

Das deckt sich ja ziemlich mit dem was ich geschrieben hab ,-)

hier taucht noch ein Problem auf selbst wenn ich die Cookies lasse: Es bleibt das Cookie des 1. der mich auf Quelle geschickt hat, alle danach gehen ebenfalls leer aus. Das ist auch ein Punkt der von dem einen oder anderen Sponsor Netzwerk ausgenutzt wird (bzw. es in der Vergangenheit zumidest versucht wurde. In der Klamm Welt ist mir da zumindest 1 bekannt der das gemacht haben soll).

Genauso wie das auf eigenes Risiko einbuchen von Zanox, etc. Kampagnen in den Netzwerken. Wobei ich mir da beim setzen der Cookies nicht sicher bin ob das fair ist. Zum einen weil Große Seiten / Netzwerke das ausnutzen können um sich einen Vorteil zu verschaffen, zum anderen weil es durch die Dauer der Cookies relativ uninteressant wird das als "kleinere Seite" überhaupt zu versuchen. Die Chancen das mal ein Cookie gessetzt wird sehr gering sind.

PS. Dein Cookie löschverhalten finde ich durchaus fair, man muss seine Cookies nicht unbedingt wochenlang aufbewahren, aber zulassen sollte man sie halt schon, wenn man sich im Paid4 Bereich bewegt.

Jep, wer sich im Paid4 Bereich bewegt sollte darüber etwas nachdenken. Ich für meinen Teil halte diesen Spagat für beide Seiten akzeptabel. Für die, die bei Zanox, etc. Werbung einbuchen erhöht sich zudem auch die Chance bei mir ein Cookie setzen zu können wenn ich dann mal was kaufe ;-)