Rechtliches zu diversen Spielen

[Gremlin]

Interessant zu dem Thema:
http://www.losetoni.de/bafin1.jpg

Da wurde bestätigt, das Klammlose weder Geld noch Geldersatz sind, und auch kein elektronisches Geld.

[Hardy]

Interessant zu dem Thema:
http://www.losetoni.de/bafin1.jpg

Da wurde bestätigt, das Klammlose weder Geld noch Geldersatz sind, und auch kein elektronisches Geld.

schon mal interessant...wie sieht es dann bei ebesucher aus?
Die kann man direkt bei ebesucher.de kaufen allerdings nicht verkaufen.
Ich denke mal dadurch das man die nicht verkaufen kann ist das ähnlich oder?

[Skydiver3000]

Interessant zu dem Thema:
http://www.losetoni.de/bafin1.jpg

Da wurde bestätigt, das Klammlose weder Geld noch Geldersatz sind, und auch kein elektronisches Geld.

Seit dem Zeitpunkt des obigen Schreibens (25.06.2007) hat sich sicherlich noch mehr verändert
nicht nur, dass losetoni einen anderen Webbi hat

im Schreiben wird ein Herr Bolze genannt und im heute abgefragten Impressum steht ein Herr Ruder

So wäre es sicherlich sehr interessant
eine wirklich aktuelle Stellungname der Bafin zu sehen bzw. zu lesen.

So ist zB. in einem Artikel über die Kariere von Lukas Klamm zu lesen
hier der Link zum gesammten Artikel:
http://www.dew21kultur.de/Default.as...6398/P/2/LK/-1

ich zitiere daraus:

Nach fast fünf Jahren gibt es im weltweiten Netz eigentlich nichts mehr, was es nicht gibt: Onlineshops, in denen man Laptops, PC-Systeme und Zubehör mit Losen kaufen kann, Erotikangebote mit direkter Anbindung zum Losekonto des Nutzers und sogar eine Losebörse, an der knapp 100 Loseprojekte notiert sind. Unterschiede zu den Börsen in Frankfurt oder New York gibt es nur wenige. Stop-Loss-Order, Aktiensplitting und Gewinnmitnahmen gehören zum Alltagsgeschäft des Loseaktionärs. Hier liegen Realität und Parallelwelt erneut dicht beieinander, denn die Marktmechanismen beider Welten ähneln sich stark. Nicht wenige Loseaktionäre sehen ihre Aktivität an der Losebörse als Training für einen späteren Einstieg an der echten Börse.

Nun eine Frage an diejenigen, welche immer noch behaupten,
dass Lose keinen realen Gegenwert hätten:

warum kann ich dann für ein "Nichts" eine reale Ware "Laptops, PC-Systeme und Zubehör" bekommen ?

Wenn dies also wirklich der Tasache entsprechen würde "Lose = nix realer Wert",
dann könnte ich ja auch meine Enkelin ein buntes Bildchden malen lassen und mir damit irgendwas kaufen,
doch denke ich mal, dass ich dafür nix bekommen würde.

Also,
liebe Webbis, User und wer sonst noch dieses
---> "sind ja nur Lose und die haben eh keinen realen Wert" von sich gibt

ich behaupte strack raus, dass dies nicht stimmt,

denn ich zitiere nochmals aus dem oben erwähnten Artikel:

Die virtuellen Lose – nichts als Zahlen auf dem Datenbankserver von Klamm.de – bekamen einen realen Gegenwert.

Es wäre echt toll, wenn ein aktiver (der auch im Impressum steht) Admin hergehen
und genau diese Frage nochmals an die Bafin (oder wer da zuständig ist) richten würde.
Jedoch sollte auch der Hinweis auf den Artikel aus welchem ich zitierte angegeben sein
und die Frage eben deutlich herausgestrichen werden,
wie es denn sein könne, dass man für etwas nicht reales etwas reales kaufen könne.

Ich denke,
dass alleine durch die bekannten Shops,
dem Verkauf über Onlinehändler,
Wechselstuben Lose-->Euro/Euro-->Lose,
oder durch den Kauf/Verkauf auf ebay genau dieses dazu geführt hat,
dass Lose eben doch einen realen Wert erlangten.

Wer diesem nun immer noch wehemend wiederspricht soll mir
(und natürlich auch allen anderen) bitte das Gegenteil beweisen.
Beweisen in Form eines aktuellen Schriftstückes (Screen davon)
welches von einer anerkannten Bundesbehörde stammt und mich und meine Behauptung wiederlegt.

Sollte dies (dass meine Behautungen wiederlegt werden) wirklich geschehen,
würde dies jedoch auch im Umkehrschluss bedeuten,
dass Lose auf keinen Fall mehr in irgend einer Weise einforderbar wären,
weder bei Netzwerken, noch bei Webbis oder gar von Usern welche sich ja
"angeblich" unwertbares (Lose) geliehen haben.

Somit wären auch der komplette Handel und Wandel bezüglich Lose als ad absurdum geführt werden denn,
wie bitte kann man etwas, was es real gar nicht gibt einfordern ?
Wie sollte ein Gericht irgendwem etwas "nicht reales" wegnehmen und einem anderen geben ?

Es ist doch nicht real !


Über eine rege Diskussion würde ich mich echt freuen
besonders wenn sie zu einem echten, realen, beweis- und belegbaren Resultat führen würde.


In diesem Sinne


LG
Skydiver3000

[handy-palme]

Das Interview ist ja noch älter als der Brief von der BaFin. Es war also zu dem Zeitpunkt des Briefes schon alles so bekannt, wie es im Interview steht. Und hat sich in der Losewelt bis heute da irgendwas großartig verändert?

[jpwfour]

Der "Wert" definiert sich aber hier vermute ich mal nicht darüber, was die Leute bereit sind, zu zahlen.

Deine Argumentation ist ja, Klammlose haben einen Wert ähnlich wie €, da die Leute Geld dafür zahlen, damit Waren einkaufen, Dienstleistungen vergüten usw.

Dann müsste man Zigaretten im Gefängnis quasi auch so einen Status zukommen lassen, da du damit dort ja auch "bezahlen" kannst

Also für die Klammloseuser sind Klammlose nach der Definition her "Geld", wobei es gerade mal 1 Punkt (Zahlungsmittelfunktion) meiner Meinung nach erfüllt:
http://de.wikipedia.org/wiki/Geldfunktion

Auf dieses Schreiben bzw. einen Satz daraus berufen sich aber einige Loseseiten:
http://www.google.de/#hl=de&q=geldersatzfunktion

[Skydiver3000]

Ich fand gerade etwas über die Defination von elektronischem Geld
http://dejure.org/gesetze/KWG/1.html

hier der wichtige Teil als Zitat:

(14) Elektronisches Geld sind Werteinheiten in Form einer Forderung gegen die ausgebende Stelle, die
1. auf elektronischen Datenträgern gespeichert sind,
2. gegen Entgegennahme eines Geldbetrags ausgegeben werden und
3. von Dritten als Zahlungsmittel angenommen werden, ohne gesetzliches Zahlungsmittel zu sein.

dies nur als kleiner Zwischenruf.

LG
Skydiver3000

[Gremlin]

2. gegen Entgegennahme eines Geldbetrags ausgegeben werden und

Das ist - zumindest ofiziell - ja nicht der Fall, und somit ist es ja kein elektr. Geld. Dass Losetoni einen neuen Betreiber hat, ändert ja nichts am Sachverhalt.

[jpwfour]

Elektronisches Geld sind Werteinheiten in Form einer Forderung gegen die ausgebende Stelle, die

Sichert einem klamm.de wirklich zu, dass man jederzeit volles Anrecht auf alle Lose hat?

Ich hab mir die AGB + Erweiterungen nicht durchgelesen oder auf Ihre gültigkeit geprüft, aber denke mal, dass es so ja möglich wäre, dass der/ein Admin auf Klamm.de dir einfach alle deine Lose abzieht.
Und du keine rechtliche Möglichkeit hast, diese "einzuklagen"?
M.M.n. dürfen die dass, außer sie sichern einem konkret zu, dass sie das nicht machen.

[eselfutter]

Ich glaube man muß unterscheiden zw. klamm und der eigenen Seite.
Und das Ganze nicht als eine Einheit sehen.
In einer Spielbank bekommt man Chips, die woanders keinen Wert haben, aber in der Spielbank selber gegen Geld eintauschbar sind. Meines Erachtens sind die Seiten, die Losean- und verkauf auf ihrer Seite anbieten, bzw. zu einer Wechselstube verlinken nichts anderes als ein virtuelles Casino.