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Thema: V-Check V4

  1. #81
    Zitat Zitat von marcaust Beitrag anzeigen
    Für mich als Shop Betreiber und halt entsprechend Werbebucher ist es nicht wirklcih von Interesse woher der Besucher kommt, das was zählt ist, das er kauft. Alles andere Interessiert mich nicht. Das einzigste wofür ich da Cookies benötige sind der Warenkorb und das Login. Ich brauche ein Cookie also erst dann setzten wenn der User bei mir auch was kaufen will und dann, wird er das zumindest für diese Browser Sitzung auch für meine Seite frei geben.
    Dann sag mir mal folgendes: Bucht Quelle (damals) oder andere größere Firmen die Paid4-Werbung?

    Das Problem ist, dass du auch einfach so "alles über einen Kamm" scherst. Du blockst einfach _alle_ Cookies, also auch die, die der Werbebucher wegen der Provision haben will. Geschickter wäre, die Tracker zu blocken, nicht alle.


  2. #82
    Moderator Avatar von Worka
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    @marcaust
    Wie Sebmaster schon sagt: Die wirklich wichtigen Kampagnen (Also die die wirklich einen Gewinn erbrigen) kommen leider NICHT von Dir und Deinem Shop sondern von zanox affiliwelt und Co.

    Und was dort beworben wird, wird nunmal NICHT von den Firmen selber eingestellt, sondern von Leuten die eine Provision von dieser Firma haben wollen.

    Hier herscht immer die naive Vorstellung, dass die grossen Firmen im Paid4 Bereich werben würden, aber auf so eine Idee würden die NIE kommen.

    Wenn Du Werbung einer Grossen Firma im Paid4 Bereich siehst dann kommt die NICHT von den Firmen selber sondern von Leuten die auf eigene Kosten diese Werbung in Hoffnung auf Provision gebucht haben.

    Ganz wichtig(!!!): "in Hoffnung auf Provision"

    NICHT um den Paid4 Markt zu stützen, Klickern Arbeit zu geben oder weil die grade nix besseres mit ihrem Geld anzufangen wüssten.

    PS. Ich will NICHT Dein Buchungsverhalten schlecht machen, das kenne ich ja gar nicht.
    Trotzdem behaupte ich: Von Deinen Buchungen kann KEIN MENSCH (und sei er noch so bescheiden und anspruchslos) leben. Von zanox und Co. aber schon, die sind halt ne ganze Ecke grösser.
    StGB § 328 Absatz 2.3: Mit Freiheitsstrafe bis zu fünf Jahren oder mit Geldstrafe wird bestraft, wer eine nukleare Explosion verursacht.

  3. #83
    Erfahrener Benutzer
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    Zitat Zitat von Sebmaster Beitrag anzeigen
    Dann sag mir mal folgendes: Bucht Quelle (damals) oder andere größere Firmen die Paid4-Werbung?
    Ja, buchen die entweder direkt mit eigenen Marketing Abteilungen die sich um die "Partner Programme" kümmern wie z.Bsp. bei Amazon der über entsprechende Werbeagenturen wie z.Bsp.: Ebay das macht.

    Zitat Zitat von Sebmaster Beitrag anzeigen
    Das Problem ist, dass du auch einfach so "alles über einen Kamm" scherst. Du blockst einfach _alle_ Cookies, also auch die, die der Werbebucher wegen der Provision haben will. Geschickter wäre, die Tracker zu blocken, nicht alle.
    Da hast du anscheinden das:
    Zitat Zitat von marcaust Beitrag anzeigen
    Du siehst, das Problem sind nicht einfach nur die Cookies an sich, sondern wie diese verwendet werden.
    Für nen Warenkorb, Login -> kein Problem.
    Zur Übermittlung einer Werber ID damit der die Provision kassieren kann -> Auch hier habe ich kein Problem mit.

    Zum Tracking meines Verhaltens im Netz -> Hier habe ich ganz entschieden etwas gegen.
    überlesen.
    Mal abgesehen davon das ich nichts davon geschrieben habe das ich die Cookies blocke sondern lediglich auf zeige wo das Problem liegt.
    Ich begnüge mich derzeit damit die Cookies beim schließen des Browsers zu löschen. Wodurch auf der einen Seite die übergabe der Werbe-IDs möglich ist, auf der anderen aber ein zu genaues Tracking (halt über die Gültigkeitsdauer der Cookies) verhindert wird.

  4. #84
    Zitat Zitat von marcaust Beitrag anzeigen
    Da hast du anscheinden das:
    Sorry, meinte das im Bezug auf Warlord

    Zitat Zitat von marcaust Beitrag anzeigen
    Wodurch auf der einen Seite die übergabe der Werbe-IDs möglich ist, auf der anderen aber ein zu genaues Tracking (halt über die Gültigkeitsdauer der Cookies) verhindert wird.
    Da kommt aber das selbe Problem wieder. Angenommen jemand bucht Werbung für Quelle. Du klickst diese Werbung.
    Ein paar Tage später fällt dir auf, dass du was von Quelle willst => auch bei dieser Lösung fällt der Werbende durch...


  5. #85
    Erfahrener Benutzer
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    Zitat Zitat von Sebmaster Beitrag anzeigen
    Sorry, meinte das im Bezug auf Warlord



    Da kommt aber das selbe Problem wieder. Angenommen jemand bucht Werbung für Quelle. Du klickst diese Werbung.
    Ein paar Tage später fällt dir auf, dass du was von Quelle willst => auch bei dieser Lösung fällt der Werbende durch...
    hier taucht noch ein Problem auf selbst wenn ich die Cookies lasse: Es bleibt das Cookie des 1. der mich auf Quelle geschickt hat, alle danach gehen ebenfalls leer aus. Das ist auch ein Punkt der von dem einen oder anderen Sponsor Netzwerk ausgenutzt wird (bzw. es in der Vergangenheit zumidest versucht wurde. In der Klamm Welt ist mir da zumindest 1 bekannt der das gemacht haben soll).

  6. #86
    Erfahrener Benutzer
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    Zitat Zitat von Worka Beitrag anzeigen
    @marcaust
    Wie Sebmaster schon sagt: Die wirklich wichtigen Kampagnen (Also die die wirklich einen Gewinn erbrigen) kommen leider NICHT von Dir und Deinem Shop sondern von zanox affiliwelt und Co.

    Und was dort beworben wird, wird nunmal NICHT von den Firmen selber eingestellt, sondern von Leuten die eine Provision von dieser Firma haben wollen.
    Interessante Aussage. Vor allem wenn ich bedenke das ich bei Zanox und Affili.net abgelehnt wurde weil ich nicht der Betreiber der zu bewerbenden Seite bin.

    Zitat Zitat von Worka Beitrag anzeigen
    Hier herscht immer die naive Vorstellung, dass die grossen Firmen im Paid4 Bereich werben würden, aber auf so eine Idee würden die NIE kommen.

    Wenn Du Werbung einer Grossen Firma im Paid4 Bereich siehst dann kommt die NICHT von den Firmen selber sondern von Leuten die auf eigene Kosten diese Werbung in Hoffnung auf Provision gebucht haben.

    Ganz wichtig(!!!): "in Hoffnung auf Provision"

    NICHT um den Paid4 Markt zu stützen, Klickern Arbeit zu geben oder weil die grade nix besseres mit ihrem Geld anzufangen wüssten.
    Das stimmt so nicht. Wie schon geschrieben Werben große Firmen entweder über eigene Abteilungen und / oder über Werbeagenturen selber ( hier haben wir einen Ansatzpunkt für Sponsor Netzwerke...)

    Es ist allerdings abhängig davon welches Sponsor Netzwerk man aussucht. Richtig ist, das es welche gibt die Links von Partner Programmen zu lassen. Das sehe ich gerade in der Losewelt des öfteren wo ich als Seitenbetreiber (sofern ich da angemeldet bin) sagen kann ob das ich das erlaube oder nicht. Bei den Großen Netzwerken (Zanox, Affilli.net) hingegen ist das zumeist untersagt. Die arbeiten nur mit den Firmen direkt bzw mit den von den Werbenden Firmen beauftragte Werbeagenturen.

    Zitat Zitat von Worka Beitrag anzeigen
    PS. Ich will NICHT Dein Buchungsverhalten schlecht machen, das kenne ich ja gar nicht.
    Trotzdem behaupte ich: Von Deinen Buchungen kann KEIN MENSCH (und sei er noch so bescheiden und anspruchslos) leben. Von zanox und Co. aber schon, die sind halt ne ganze Ecke grösser.
    Sicherlich kann von meinen Buchungen alleine keiner leben. Von vielen kleineren Werbebuchungen kann aber jemand leben.

    Zanox & Co. (eben die ganz großen):
    Die arbeiten direkt mit den Firmen (bzw. deren Werbeagenturen) zusammen. Was allerdings häufiger anzutreffen ist, ist das Paid4 Dienste (evtl. auch kleinere Sponsor Netzwerke) da angemeldet sind und das weiter vermarkten.

    Wie aber auch schon geschrieben sind nicht die Cookies die lediglich die Werber-ID enthalten das Problem, sondern die die versuchen von mir ein möglichst genaues Benutzerprofil zu erstellen. Ich hab leider noch keine brauchbare Blacklist gefunden um nur die zu blockieren. Deswegen geh ich hin und lösche meine Cookies beim schließen des Browsers um nur wenige Informationen preis zu geben. Andere User blockieren deswegen komplett.

  7. #87
    Moderator Avatar von Worka
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    Zitat Zitat von marcaust Beitrag anzeigen
    Ja, buchen die entweder direkt mit eigenen Marketing Abteilungen die sich um die "Partner Programme" kümmern wie z.Bsp. bei Amazon der über entsprechende Werbeagenturen wie z.Bsp.: Ebay das macht.
    ...
    Die Buchen aber nicht bei wml und Co. sondern bei zanox usw.
    wml bucht dann auf eigene kosten und eigenes Risiko Kampagnen von zanox ein, in der Hoffnung Leads/Sales zu produzieren.

    Kommt zu wenig dabei rum geht die Vergütung runter um zu testen ob man nicht die Werbeausgaben auf ein Maß senken kann, welches sich von den Einnahmen auch decken lässt.

    Dabei bleibt zu beachten: Je weniger Vergütung ich zahle, desdo "tiefer" ist meine kampagne im Klickbereich. (Gut vergütete Kampagnen werden meisst zuerst angezeigt.)

    Dadurch kann es natürlich passieren das andere Kampagnen, welche das selbe zanox Programm bewerben, "weiter oben" sind, als die eigene Kampagne.

    Dadurch wird die fremde Kampagne vor der eigenen von den Klickern geklickt und der Konkurent, welcher die fremde Kampagne gebucht hat, bekommt den zanox Cookie.

    Klickt der klicker nun meine Kampagne, so setzt zanox KEINEN Cookie weil ja schon der Cookie des konkurenten existiert, wodurch die eigenen Einnahmen natürlich wieder sinken.

    Lohnt es sich gar nicht mehr, kann man nur hoffen, das dem Betreiber das betreiben auch richtig viel Spass macht und er das ganze als (hoffentlich nicht zu) teures Hobby betrachtet, welches er von seinem dann auch hoffentlich guten Gehalt aus dem Real Life zahlen kann.

    PS. Dein Cookie löschverhalten finde ich durchaus fair, man muss seine Cookies nicht unbedingt wochenlang aufbewahren, aber zulassen sollte man sie halt schon, wenn man sich im Paid4 Bereich bewegt.
    StGB § 328 Absatz 2.3: Mit Freiheitsstrafe bis zu fünf Jahren oder mit Geldstrafe wird bestraft, wer eine nukleare Explosion verursacht.

  8. #88
    Erfahrener Benutzer
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    Zitat Zitat von Worka Beitrag anzeigen
    Dadurch kann es natürlich passieren das andere Kampagnen, welche das selbe zanox Programm bewerben, "weiter oben" sind, als die eigene Kampagne.

    Dadurch wird die fremde Kampagne vor der eigenen von den Klickern geklickt und der Konkurent, welcher die fremde Kampagne gebucht hat, bekommt den zanox Cookie.

    Klickt der klicker nun meine Kampagne, so setzt zanox KEINEN Cookie weil ja schon der Cookie des konkurenten existiert, wodurch die eigenen Einnahmen natürlich wieder sinken.
    Das deckt sich ja ziemlich mit dem was ich geschrieben hab ,-)

    Zitat Zitat von marcaust Beitrag anzeigen
    hier taucht noch ein Problem auf selbst wenn ich die Cookies lasse: Es bleibt das Cookie des 1. der mich auf Quelle geschickt hat, alle danach gehen ebenfalls leer aus. Das ist auch ein Punkt der von dem einen oder anderen Sponsor Netzwerk ausgenutzt wird (bzw. es in der Vergangenheit zumidest versucht wurde. In der Klamm Welt ist mir da zumindest 1 bekannt der das gemacht haben soll).
    Genauso wie das auf eigenes Risiko einbuchen von Zanox, etc. Kampagnen in den Netzwerken. Wobei ich mir da beim setzen der Cookies nicht sicher bin ob das fair ist. Zum einen weil Große Seiten / Netzwerke das ausnutzen können um sich einen Vorteil zu verschaffen, zum anderen weil es durch die Dauer der Cookies relativ uninteressant wird das als "kleinere Seite" überhaupt zu versuchen. Die Chancen das mal ein Cookie gessetzt wird sehr gering sind.


    Zitat Zitat von Worka Beitrag anzeigen
    PS. Dein Cookie löschverhalten finde ich durchaus fair, man muss seine Cookies nicht unbedingt wochenlang aufbewahren, aber zulassen sollte man sie halt schon, wenn man sich im Paid4 Bereich bewegt.
    Jep, wer sich im Paid4 Bereich bewegt sollte darüber etwas nachdenken. Ich für meinen Teil halte diesen Spagat für beide Seiten akzeptabel. Für die, die bei Zanox, etc. Werbung einbuchen erhöht sich zudem auch die Chance bei mir ein Cookie setzen zu können wenn ich dann mal was kaufe ;-)

  9. #89
    Benutzer Avatar von Warlord
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    So nun mal was anderes wen man nicht Googelt bekommt man auch die Antworten ohne das die Daten gespeichert werden,

    Diese fehlt kommplet auf allen Seiten

    Cookies (englisch Cookie gleich Keks) sind kleine Datenmengen, die auf den Computer des Nutzers übermittelt werden. Dort werden diese Daten gespeichert und für einen späteren Abruf bereit gehalten. Cookies können nach Beendigung der Sitzung wieder gelöscht werden. Oftmals werden Cookies verwendet, um die spätere Identifizierung des Nutzers zu ermöglichen. Werden diese Daten längere Zeit auf dem Computer des Nutzers gespeichert, muss der Nutzer vor dem Setzen eines solchen Cookies in geeigneter Form unterrichtet werden.
    Die Unterrichtung selbst sollte Information über den Zweck, den Inhalt und das Verfallsdatum des Cookies enthalten. Abdingbar halten wir die Unterrichtung nur für den Fall, dass Cookies ausschließlich für die Dauer der jeweiligen Sitzung gespeichert und danach automatisch gelöscht werden und ein Personenbezug nicht hergestellt wird.
    Durch die Cookies gewonnene Daten

    Personenbezogene Daten dürfen nur dann erhoben, verarbeitet und genutzt werden, soweit dies durch Rechtsvorschrift erlaubt ist oder der Nutzer eingewilligt hat (§ 3 Abs. 1 TDDSG, § 12 Abs. 2 MDStV).
    Soweit der Anbieter personenbezogene Daten aufgrund einer Einwilligung erheben, verarbeiten oder nutzen will, darf dies nicht zur Voraussetzung der Nutzungsmöglichkeit des Internetangebots gemacht werden. Etwas anderes gilt nur dann, wenn dem Nutzer ein anderer (d.h. anonymer Zugang) nicht oder nicht zumutbarer Weise ermöglicht werden kann (§ 3 Abs, 3 TDDSG, § 12 Abs. 4 MDStV).
    Die Erhebung, Verarbeitung und Nutzung personenbezogener Bestandsdaten kann zum Zwecke der Beratung der Werbung der Marktforschung oder zum bedarfsgerechten Gestaltung der Teledienste erfolgen (§ 5 Abs. 2 TDDSG, § 14 Abs. 2 MDStV). Zulässig ist dies nur nach ausdrücklicher Einwilligung des Nutzers!
    Und ich hatte Probleme mit Cookies in dessen das ich welche auf den Rechner hatte und diese nicht Löschen konnte, da sie manipuliert würden erst nach einem kommpletten neu Installation wahren sie weg.

    Und wen ich an der Beworbenen Seite Interesse habe erlaube ich die Cookies für die Seite, so das auch der jenige der die Werbung gebucht hat auch was von hat.

    Jedoch für Firmen und Netzwerke die Daten durch Cookies erfassen wollen um sie zu Analysieren und zum Komerziellen Interessen nutzen nicht.

    Somit verstossen alle diese Unternehemen gegen das Gesetz nur das mal dazu, aber auch bei der Quelle der Infos werden die Öffenlegungen ausgewiessen zu verschleieren leider aber dafür haben sie die auch die Infos drin wo die User sehen können das man sie nicht einfach Akzeptiren müs und das es auf für sie Gesetze gibt.

    http://www.internetrecht-rostock.de/...atenschutz.htm
    Bis dan Warlord

    ich bin Legasteniker und habe kein angst es auch zu sagen, oder mich dardurch abhalten was zu schreiben.


  10. #90
    Erfahrener Benutzer Avatar von jpwfour
    Registriert seit
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    Zitat Zitat von Warlord Beitrag anzeigen
    ...
    Und ich hatte Probleme mit Cookies in dessen das ich welche auf den Rechner hatte und diese nicht Löschen konnte, da sie manipuliert würden erst nach einem kommpletten neu Installation wahren sie weg.
    ...
    Dann hast du da aber einen schlechten Browser bzw. 3party Addon/Plugin benutzt.

    Deine Software kann ja bestimmen, wie sie mit den übermittelten Cookie Infos umgeht, man könnte sich zwar drauf verlassen, dass alle dir aus dem www übermittelten Daten einem bestimmten Schema entsprechen, in der Realität sieht das halt anders aus.

    In aktuellen Browsern ist das afaik kaum noch möglich, in der Cookie Behandlung großartige Sicherheitslücken auszunutzen.

    Und Java/Flash/Shockwave/Quicktime/ActiveX/Real/DRM/WGA/PDF/... sollte man halt besser alle Deinstalleiren bzw. gar nicht erst installieren
    Kill one man, and you are a murderer.
    Kill millions of men, and you are a conqueror.
    Kill them all, and you are a god.
    - Jean Rostand, Thoughts of a Biologist (1939)

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