Vollständige Version anzeigen : Was machen bei Klickfakern ?
Masterphil
11.10.2007, 10:25
Also, ich habe nun mehrmals die Suche benutzt, leider finde ich nirgends die passende Lösung. Mir ist klar das es den Klicktest mit Zahlen gibt, den will ich meinen Usern vorerst ersparen. Ich habe ja nur einen User im Auge, der mir etwas zu viel Klickt (18000 Klicks in 11 Tagen bei gerade mal 600 Bannern im System).
Die Suche hat mir insoweit geholfen, dass ich zwar in etwa weiß was ich machen könnte, es aber nicht wirklich umsetzten kann.
Es geht darum einfach die Klick4 umzubenennen, wie ich das aufgefasst habe.
Aber geht das denn wirklich so einfach? Klick4 umbenennen und im Lib darauf verlinken und das wars schon?
Und wie bekomme ich dann raus wer noch die alte Klick4 klickt ??? (Das wird nirgends erwähnt, nur das die Faker halt genau das tun)
Ich bitte mal um eine etwas genauere Erklärung wie das vonstatten geht.
MfG
Das siehst du dann in der access.log datei...diese bietet aber nicht jeder hoster an...normalerweiße ist diese im root verzeichniss unter logs zu finden
Masterphil
11.10.2007, 12:20
Danke für die schnelle Antwort. Habe die access.log gefunden, sie ist schon ziemlich groß, um die 30000 Einträge. Kann ich die auch irgendwie leeren ?
Und wie gehts dann genau weiter?
klick4 zu z.B. klick3 umbenennen und im lib darauf verlinken.
Bei einen Faker steht dann im access.log weiterhin klick4 da oder wie ?
Muss dann die Klick 4 noch vorhanden sein ? Halt nur als leere Datei ?
Wie gesagt, es gibt schon Threats dazu, nur sind die nicht sehr eindeutig wie man vorgehen muss. Nun bin ich der Sache schon einiges näher gekommen.
MfG
Bei einen Faker steht dann im access.log weiterhin klick4 da oder wie ?
Muss dann die Klick 4 noch vorhanden sein ? Halt nur als leere Datei ?
Lösche die alte Datei oder benenne sie einfach um, in der acces.log müssten dann nach kurzer Zeit sehr viele Anfragen mit 404 Error drin stehen ^^ das ist dann der Faker ;)
neoplacer
11.10.2007, 19:49
hi wenn du das VMS 1 hast mit Jackpot addon kann ich dir ein top addon von mir empfehlen..
das ist dann viel genauer weil er dann eine ganz besondere TAN aufruft.
mein Verschlüsselt angezeigte tans und entschlüsselt sie nach klick erst wieder.
den pin kannst du auch frei einstellen ;)
hatte das mal bei rapidshare hochgeladen vielleicht finde ich den link ja noch irgent wo. :)
Masterphil
12.10.2007, 01:09
@neoplacer: Zwar hab ich nicht ganz verstanden was dein Addon tut und was das mit dem Jackpot zu tun hat, aber falls du es noch findest würde ich es gerne mal ausprobieren.
MfG
Hmm, man sieht zwar alles schön, aber die access.log im testeditor öffnen sieht irgendwie hässlich aus. Kennt da jemand was womit man sich die schöner anzeigen lassen kann bzw. Software mit der man ne schönere log machen kann ?
Oder muss ich mcihd amit abfinden :D
cu, Swinxx
Excel ^^ sind ja Datensätze durch ich glaube | getrennt einfach in Excel entsprechend importieren ;)
Aber geht das denn wirklich so einfach? Klick4 umbenennen und im Lib darauf verlinken und das wars schon?
so ein quatsch!
man kann doch nicht anhand des aufrufs eines links sagen, ob jemand ein faker ist!!
ich hab mir beispielsweie ein programm geschrieben, dass den wert der ersten 20 banner der konkurenz-seiten guckt (da rufe ich auch die klick4.php auf), und bin trotzdem kein faker!!
Mfg Greggy
Masterphil
12.10.2007, 10:51
@Greggy: So ein Quatsch ist das nicht, sollte dir das wie beschrieben passieren, kommt genau eine Fehlermeldung, hier geht es aber um Softwareklicker. Und im Gegensatz zu der Software wirst du wohl beim ersten mal merken, dass da was nicht stimmt. Bei Softwareklickern dürften eindeutig viele Fehlermeldungen kommen, und nicht nur eine.
Am Wochenende check ich das ganze mal durch, mal sehen was dabei raus kommt.
Und vielleicht hat Neoplacer ja noch was sinvolles, wie er gemeint hat.
MfG
das mit der klick4.php umbenennung hat schon seinen sinn
man sollte die klick4.php nicht nur umbennen sondern auch da lassen und dort zum beispiel
minusbanner oder ähnliches einbauen
dies haben einige user aufmein anraten hin getan klick4.php geändert und siehe da die autoklicker oder ähnliches benutzt haben sind aufgefallen und entdeckt worden
es ist ne einfache aber auch effektive methode
im vms klickbereich neue dateien benutzen allte ändern mit melde oder minus banner und schon filtern sich einige user raus
DimpleX
Wie arbeitet ein Autoklicker überhaupt?
Er wird doch irgendwie alle Links der klick.php aufrufen oder?
Könnte man nicht irgendwie für den User unsichtbar (unklickbar), Links auf der Seite verstecken, die er nie klicken würde, welche aber von einem Autocklicker als Link erkannt und aufgerufen würden?
Ein Autoklicker öffnet die Datei und sucht sich links die nach einem bestimmtem Muster aufgebaut sind, z.B.
<a href="topframe_forced.php?tan=abc"><img src="bild.gif" height="468" width="60"></a>
diese speichert er sich dann intern ab und ruft sie auf. Das Problem ist das die auf verschiedene Faktoren die Links prüfen die ich oben mal fett markiere. Wenn dann z.B. ein Banner drin ist mit height="1" width="1" würde er schon garnicht mehr angenommen. Oder wenn man den Link ein &minus=1 dranhängen würde was bei jedem Klick dann x Lose abzieht würde auch erkannt werden. Die Software würde daraufhin umgeschrieben und die Links werden nicht mehr angenommen.
Gruß
Gremlin
Könnte man solchen Code nicht als Kommentar in den Seitenquelltext einbauen?
Dagegen könnte man natürlich auch was machen, aber ob die Autoklicker alle so intelligent sind den Seitenquelltext vollständig zu analysieren...?
Wenn Sie nur nach entspechenden Strings suchen, würden Sie solche doch auch in Kommentaren finden.
Oder kann man nicht ein solchen Banner einfach einbauen, und ein transparentes Bild darüber plazieren? Der User könnte den Banner nicht klicken, weil er ja unter dem Bild ist, aber trotzdem wäre das Bild mit einem Ziel verlinkt. Das wäre doch für den Autoklicker ein valider Link.
Das mit dem Kommentar ist gut, wäre eine Überlegung wert :D
Dann, wäre es aber auch eine Überlegung wert, einen echten Link (unsichtbar/unklickbar) zu der im Kommentar angegebenen URL zu legen, weil der Autoklicker sonst einfach Abfragen könnten, ob der gefundene Link, auch als vom Browser erkannter Link existiert.
Jap da kann man ja sowas reinmachen wie:
klick4.php?tan=1234567890
also eine Tan die auf keinen Fall möglich ist ggf. bisschen kürzen oder so und in der topframe_forced.php dann abfragen ob es die TAN ist und entsprechend paar Lose abziehen ;)
@gremlin: das hab ich bereits vor 1,5 monat bei mir eingebaut...hab 5 man erwischt, die "unsichbare" urls geklickt haben :D
aslo das lohnt sich :D
Wie arbeitet ein Autoklicker überhaupt?
Er wird doch irgendwie alle Links der klick.php aufrufen oder?
Könnte man nicht irgendwie für den User unsichtbar (unklickbar), Links auf der Seite verstecken, die er nie klicken würde, welche aber von einem Autocklicker als Link erkannt und aufgerufen würden?
bis Donnerstag habe ich Doppelschicht dann sende ich dir mal was über icq und gibt dir beispiele wie sowas arbeit
jedoch möchte ich nicht die functionsweise öffentlich erklären da es doch paar user hin und wieder gibt die sowas dann missbrauchen
DimpleX
Danke!
Bis Donnerstag habe ich sicher auch meine Delphi Lizenz von der Uni. Morgen gehn die Vorlesungen los, dann geh ich direkt vorher mal zum Hochschulrechenzentrum.
Hi
Ich habe einige Fragen zum Thema.
1.Wie muss der Code aussehn der in der Klick4.php eingebaut wird? (unsichtbarer/un klickbarer Banner)
2.Wie muss der Code aussehn für die abfrage in der topframe_forced.php zur abfrage und zum abziehen der Lose?
3.kann mann das in der topframe_forced.php auch so programmieren das der User für Auszahlungen gleich gesperrt wird?
Masterphil
11.11.2007, 13:45
Ich habe nun endlich auch mal gehandelt und die Klick4 umbenannt.
Der User wegen den ich diesen Threat hier gestartet habe, ist in die Falle gehopst.
Ein entprechender Threat im Abuse kommt gleich, Meldung an Klamm ist auch raus.
Es lohnt also wirklich diese kleine Änderung immer mal zu machen.
Das mit den unsichtbaren und für normale User unklickbaren Bannern interessiert mich auch mal.
Vielleicht kann da ja mal jemand etwas genaueres Posten.
MfG
Könnte man nicht als "unklickbaren" Link so eine Art Webbug nutzen und dann halt erst nach dem zweiten oder dritten Klick Lose abziehen?
Also einen einzelnen Pixel mit dem Minusbanner verlinken.
Ehrliche User würden den Pixel wohl selten klicken, Autoklicker, die auch Links suchen fänden Ihn jedesmal.
Zusätzlich den Minusbanner als Kommentar in die Seite einbauen.
Sucht der Autoklicker nach entsprdchenden Strings um die Banner zu finden, so findet er auch den Minusbanner.
Prüft der Autoklicker zusätzlich, ob der gefundene Link auch als "echter" Link erkannt wird, so findet er selbigen Link auch als "echten" Link im mit dem Minusbanner verlinkten Pixel.
Könnte man den Pixel nun noch irgendwo unter einem Button oder Bild plazieren, wäre das natürlich am besten, dann könnte er nur von Autoklickern und nicht von ehrlichen Usern geklickt werden.
Man könnte doch auch auf die Art hunderte von Links einbauen und den Autoklicker einfach mal arbeiten schicken bis er umfällt.
Masterphil
11.11.2007, 20:24
@ Worka: Das hört sich ziemlich gut an deine Idee, leider fehlt bis jetzt aber eine brauchbare Lösung zu den unsichtbaren Bannern.
Aber wir warten mal weiter ab.
MfG und einen schönen abend noch.
Bau einfach Minusbanner ein!!! Ich weiß nicht ob es nen Addon für VMS1 gibt, aber vielleicht kannst du das Addon in meinem Shop (FWX) in VMS1 umbauen lassen!
www.losescriptshop.de
http://www.klamm.de/forum/showthread.php?t=150134
Scheint doch zu funktionieren.
EarlofMidnight
12.11.2007, 22:13
http://www.klamm.de/forum/showthread.php?t=150134
Scheint doch zu funktionieren.
Find den Ansatz super :D
Habs direkt mal bei mir übernommen, die Idee mit dem 1 Pixel Banner ist aber auch eine Überlegung Wert, da der Link dann direkt auf der Seite inklusive "Banner" dargestellt wird.
Find den Ansatz super :D
Habs direkt mal bei mir übernommen, die Idee mit dem 1 Pixel Banner ist aber auch eine Überlegung Wert, da der Link dann direkt auf der Seite inklusive "Banner" dargestellt wird.
Danke!
Und der 1 Pixel Banner würde wohl auch von Linky erkannt werden.
könnt ihr mal posten wie das mit dem einen pixel klappt und auch mit den kommentar also den script ? wo kann ich denn sehen das der falsche banner geklickt wurde??
p.s: benutze eigentlich keinen VMS scripts aber ich könte es ja auch bei mir im script einbauen oder? also ich meine wegen dem copyright das hat doch eigentlich keinen oder?
Die Idee ansich kann sich keiner patentieren.
Wäre natürlich schön wenn jemand ein Addon oder Codeschnipsel machen könnte, aber wenn Du weisst wie es geht kannst Du es auf Deiner Seite einbauen.
Ein paar Ideen hätte ich auch noch, aber da ich nicht Scripten kann, weiss ich nicht was per Script möglich ist und was nicht.
Da ich aber in VB und Delphi ganz gut Programieren kann, weiss ich prinzipiell, wie man einen Autoklicker Programieren könnte und wie man Ihn vielleicht in die Falle locken könnte.
wenn ich wüsste wie man später guckt wer drauf reingefallen ist könnte ich zumindest einen codeschnipsel mit einem transparenten banner machen...
maniwelt
14.11.2007, 21:47
Besser wäre daraus ein Addon zu basteln, das direkt im Adminforce anzeigt, wie oft und wer den unsichtbaren Banner erwischt hatt ;)
So kann man am schnellsten sehen, wer einen Tool oder ähnliches benutzt....
natürlich wär das besser... aber dann muss das gremlin oder so machen... weil ich kann das nicht dafür reicht mein halbwissen nicht aus...
Masterphil
14.11.2007, 22:51
Es freut mich schonmal das dieser Threat hier das macht was er sollte, nämlich Möglichkeiten auzuzeigen, wie man Klickfaker aus dem System filtern kann.
2 Möglichkeiten sind bisher soweit erläutert, das man sie auch einsetzen kann. Zum einen das Umbenennen der klick4.php und zum anderen der Minusbanner übers Adminforce.
In den Threat (Klammforum) zu den "unsichtbaren" Kommentaren steht zwar wie man nen Kommentar macht, leider aber nicht wie in diesen dann z.B. ein zusätzlicher funktionierender Minusbanner unsichtbar angezeigt wird.
Auch hier gibt ist bisher keine brauchbare Lösung für 1 Pixel oder Nullbanner.
Mich würde mal interressieren, wo genau die unsichtbaren/kommentar/1Pixel-Banner überhaupt eingebaut würden. Direkt in die klick4 oder wie ?
Und dann natürlich wie genau das nun funktioniert.
Zum kucken wer ihn gedrückt hat, muss halt beim Klick darauf ein Eintrag in der DB gemacht werden ,mit User Id und Zeit, und am besten gleichzeitig ne negative Kontobuchung.
Gleiches sollte auch beim Minusbanner so sein, denn die im Adminforce gebuchten Banner werden bei mir nicht in der DB geloggt, so wie alle Banner. Somit kann man schlecht (oder garnicht) überprüfen wer überhaupt den Minusbanner gedrückt hat.
Es scheint noch einige Möglichkeiten gegen Klickfaker zu geben, hoffen wir mal das hier noch was umsetztbaren bei rauskommt.
MfG und gute nacht.
EarlofMidnight
14.11.2007, 23:00
Rein Theoretisch müßtest du einen Minusbanner in die Datenbank buchen der aber eine andere Bezeichnung bekommt wie die anderen Sponsorenlinks (Damit der nicht in irgendeiner Klick4 angezeigt wird), durch die "Buchung" des Banners erhälst du eine Tan wie bei jedem anderen Banner auch.
Mithilfe dieses Tans kannst du dann einen ganz normalen Link "basteln" der wie ein ganz normaler Paidbanner aufgebaut ist.
Als beispiel:
http://www.DeineDomain.de/fc.php?tan=Tan des Minusbanners
Das ganze packst du dann als auskommentierten Link in deine Klick4,
so sollte es Theoretisch funktionieren.
EarlofMidnight
14.11.2007, 23:05
Das ganze läßt sich dann natürlich auch mit dem angesprochenen 1 Pixel Banner bewerkstelligen, den man dann auch von Hand platzieren kann.
Werd am Wochenende mal schauen ob Ich Zeit finde da eine genauere Anleitung oder sogar ein Addon zu schreiben.
Gruß
EarlofMidnight
... aber nicht wie in diesen dann z.B. ein zusätzlicher funktionierender Minusbanner unsichtbar angezeigt wird.
Auch hier gibt ist bisher keine brauchbare Lösung für 1 Pixel oder Nullbanner.
...
Der Banner wird so wie ich es verstanden habe nicht angezeigt.
Du musst halt in der DB eine Minus-Werbekampange haben, die NIE im Klick4 Bereich angezeigt wird.
Die den Link zur TAN der Kampange (kannst ja auch mehrere Minus Kampangen eintragen) packst Du dann als Kommentar in den Quellcode.
Der Banner wird nie geladen, aber er ist laut Kommantar im Quellcode ja mit einer Kampange (der Minuskampange) verlinkt.
Autoklicker erkennen nicht, dass es sich um einen Komentar handelt sondern denken dort wäre ein Banner, der mit einer Werbekampange verlinkt ist und rufen die Kampange auf.
Da gibt es sicher eine Möglichkeit, den User der die Kampange aufruft irgendwie im Adminbereich zu melden.
Einen Banner, der nur ein Pixel gross ist, in Hintergrundfarbe Deiner Seite sollte doch beschaffbar sein. Dann verlinke Ihn nur noch mit der Minuskampange, oder besser mehrere Minuskampangen, und es wird immer zufällig eine im Quellcode angezeigt, bzw. mit dem 1 Pixel Banner verlinkt.
Dann stellt sich nur die Frage wo der Pixelbanner dargestellt wird, damit ehrliche User Ihn nicht zufällig erwischen. (linke untere Ecke?)
Den Banner Code hier hat Gremlin gepostet:
<a href="topframe_forced.php?tan=abc"><img src="bild.gif" height="468" width="60"></a>
was passiert denn wenn man einfach (zusätzlich zu dem ersten Bannercode, der ja nur als Kommenatar eingefügt wird)
<a href="topframe_forced.php?tan=abc"><img src="bild.gif" height="0" width="0"></a>
in den Quelltext einbaut, also NICHT als Kommenat sondern in den richtigen Quelltext.
Das sollte doch von Tools wie Linky auch als Link erkannt werden falls es funktioniert und einen Banner der 0 Pixel gross ist, kann ein ehrlicher User nicht klicken.
Noch eine Idee.
Könnte man nicht einen Banner in Hintergrundfarbe, aber in korrekter Grösse mit der Minuskampange verlinken und korrekt auf der Seite einbauen.
Um zu verhindern, dass ehrliche User den Banner klicken, müsste man nur einen 0 oder 1 Pixel Banner über dem Minusbanner plazieren und per JS bewerkstelligen, dass der 0 oder 1 Pixelbanner so gross wird, wenn die Maus über dem Minusbanner ist, dass der Minusbanner von dem sich vergösserten 0 oder 1 Pixelbanner verdrängt wird, so dass sich der Minusbanner nicht mehr unter der Maus befindet.
Der 0 oder 1 Pixelbanner bleibt solange vergrössert, wie die Maus noch über dem vergrösserten Banner ist.
Bewegt man die Maus weg, so wird der 0 oder 1 Pixelbanner wieder klein und das Minusbaner nimmt seine ursprüngliche Position ein.
POder man lässt das Banner sonstwie vor der Maus reisaus nehmen.
Wenn man das alles in Hintergrundfarbe der Seite oder Transparent und ganz unten stattfinden lässt merken es die User vielleicht nichtmal.
maniwelt
15.11.2007, 00:53
Musst aber rechnen, das wenn JS aus ist, was ziemlich leicht ist, das dann die Idee nicht funktioniert.....
Musst aber rechnen, das wenn JS aus ist, was ziemlich leicht ist, das dann die Idee nicht funktioniert.....
Wenn JS aus ist, klickt der User möglicherweise den Banner.
Muss ja nicht diekt ein Miniusbanner sein hauptsache der User wird dem Admin gemeldet, aber JS sollte beim Klicken doch aktiviert sein.
Die Vergütung erfolgt doch auch erst nach ablauf eines Countdowns und der funktioniert doch auch per JS.
Habe ich beim Klicken JS deaktiviert, werde ich dann überhaupt vergütet?
Autoklicker erkennen in dem Banner aber ein korrekt verlinkts Banner in korrekter grösse, kein Kommentar sondern echt.
Oder man verkleinert den Banner von Orginalgrösse auf grösse 0 per JS kurz nach dem laden des Banners.
Ehrliche User können den verkleinerten Banner nicht klicken, Autoklicker sehen nur den Banner im Quelltext und klicken freudig drauflos.
hat mittlerweile schon jemand einen codeschnippsel gemacht? Da ich immer noch nicht verstanden habe wie genau das gehen soll mit den verkleinerten minusbannern... wie genau soll man merken das dieser geklickt wurde? was muss man dafür in der db einstellen?
Roadstar
06.12.2007, 22:01
Hat schon jemand was gebastelt? :)
Würde mich sehr über so ein Addon freuen.
EarlofMidnight
06.12.2007, 22:04
Bin dabei hab aber im Moment wenig Zeit, so das es noch etwas dauern kann bis es fertig ist.
Gruß
EarlofMidnight
danke das du wenigstens was machst.
Gremlin ist ja im moment nicht da. (wobei sie im Klamm-foum gerade geschrieben hat, dass sie wieder da ist.
http://www.designerscripte.net/showthread.php?p=30692#post30692
Liesse sich mit sowas nicht auch was anfangen?
Kann man den Code der Banner (echte Banner und Unsichtbare) nicht irgendwie auch so verstecken?
Da hätte ich noch eine nette zusatz Idee.
Gremlin ist ja im moment nicht da. (wobei sie im Klamm-foum gerade geschrieben hat, dass sie ER wieder da ist. Ja bin aber nur so halb da, und auch eigentlich schon wieder weg... werde erst so im neuen Jahr wieder richtig da sein.
@Worka:
Das könnte man machen allerdings dann auch mit Kommentaren oder so verstecken, weil es die User sonst auch sehen, jenach Klicksoftware kann derjenige dann aber einfach JS ausschalten und sieht dann nichts mehr, dafür müsste man dann noch einen <noscript></noscript> Teil machen wo dernormale Banner dann wieder drin steht.
Hallo weiss zwar nicht ob das hir rein past aber ich habe mir mal eine buchungsliste wo nur die banner mit der zeit eingetragen werdern gebaut dabei habe ich gesehen das 2 user in einer min über 40Klicks machen ist sowas möglich? oder ist das ein zeichen dafür das die betrügen den ein banner hat ja min 15sec bis er zu geht und in 1.nochwas sec kann man doch keinen neuen banner aufmachen so schnell ist doch keine maus oder?
hir mal ein bild dazu http://losemachen.de/klick-faker1.gif
maniwelt
18.12.2007, 02:21
Schneller Rechner, guter Browser, viel RAM und jeder kann 50 Banner in 1 Min bestätigen ;)
Für mich keine Klickfacker, da dies sich in Rahmen hält.....
Kann man ein Dokument "verschoben" in einem IFrame anzeigen?
Also wenn ich ein Dokument im Browser lade, zeigt der Browser ja das Dokument so an, dass der obere Teil sichtbar ist und ich den unteren Teil erst durch scrollen sichtbar machen kann.
Wenn ich aber die Banner im IFRAME lade, oben X Minusbanner dranhänge und das Dokument im IFRAME sofort so verschiebe, dass nur die Normalen Banner sichtbar sind, so würde ein Autoklicker die Minusbanner im Dokument finden, ein echter User könnte sie aber nicht klicken, da sie ausserahlb des sichtbaren Bereiches lägen.
Desweiteren:
Kann man den Seitenquelltet nicht per JS irgendwie codieren? Ein gewöhnlicher Autoklicker, sollte im Seitenquelltext dann doch überhaupt nichts finden.
Und wie ich ein einem PHP Taschenbuch (uralt über PHP 3) gelesesen habe, gibt es in PHP doch 3 verschiedene Arten einen Kommentar zu kennzeichen.
Könnte man diese 3 Arten nicht ineinander verschachteln, um das Parsen zu erschweren?
@Worka
Steht in dem php3 Buch auch das php eine Serverseitige Sprache ist? :D Gibt zwar mehrere Möglichkeiten in php Kommentare zu schreiben:
// Kommentar 1
/* Mehrzeiliger
Kommentar
*/
# Kommentar 3
aber der Client sieht davon nichts weil es vom Server erst garnicht an den Clienten übergeben wird. Und in HTML gibt es imho nur eine möglichkeit von Kommentaren.
Das mit dem Javascript verschlüsseln dürfte aber machbar sein :)
Gruß
Gremlin
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